Tokyo Ghoul - temat ogólny

Miejsce do dyskusji o tokijskich gulach/ghoulach/ghulach/żulach (jak kto woli)
ODPOWIEDZ
Daminox
nołlife
Posty: 2661
Rejestracja: pn gru 17, 2012 7:33 pm
Lokalizacja: Skierniewice
Kontakt:
Status: Offline

Post autor: Daminox » pn mar 09, 2015 10:48 pm

Carni, zrób sobie analogię do sytuacji z Kuroko, to wróżenie nie będzie potrzebne. No chyba ze Waneko mnie mile zaskoczy i przetłumaczy "kagune" na "Dziecię Ubrane w Szaty Szkarłatu".
"Gdy w pobliżu nie ma dźwięku, słychać dźwięk własnego serca"
Mushishi przeł. Radosław Bolałek

Awatar użytkownika
Carnivall
Weteran
Posty: 1331
Rejestracja: czw maja 23, 2013 8:54 pm
Kontakt:
Status: Offline

Post autor: Carnivall » pn mar 09, 2015 10:52 pm

Daminox pisze:Carni, zrób sobie analogię do sytuacji z Kuroko, to wróżenie nie będzie potrzebne. No chyba ze Waneko mnie mile zaskoczy i przetłumaczy "kagune" na "Dziecię Ubrane w Szaty Szkarłatu".
Wiem, jak to wygląda, dlatego już sam fakt robienia ankiety uważam za kiepski pomysł.


Mam dla Was zastępstwo na dziecię - latorośl!

Awatar użytkownika
dziabara
Wtajemniczony
Posty: 675
Rejestracja: pn lip 22, 2013 10:19 pm
Lokalizacja: Warszawa
Gender:
Status: Offline

Post autor: dziabara » pn mar 09, 2015 10:57 pm

Ech, szkoda mi, że nie wypowiedziałam się tuż po przywołaniu odpowiedzi z aska. Pomysł na przetłumaczenie kagune jako "dziecię szkarłatu" jest dla mnie naprawdę ok, może nie ma w tym przebłysku geniuszu, ale brzmi fajnie. Dalsze tłumaczenie typów kagune z połączeniem przymiotnika "szkarłatny" jest super, jest tak bardziej soczyście niż ze zwykłym "czerwonym" czy nawet "rubinowym". Czytałam mangę kawałek poza pierwszy sezon anime i kiedy pojawił się ten cały podział, o którym wcześniej chyba nikt nigdy nie wspominał, to można dostać było kociokwiku. Gdyby chodziło o samo jedno kagune, to bym może się zastanawiała, na co zagłosować, ale w tej masie terminologii tak zbliżonej brzmieniem...

Poza tym jak tak się zastanowiłam, to przecież walki w TG są zupełnie inne niż w Naruto czy Bleach. W tasiemcach bohaterowie zwykle krzyczą nazwy ataków, bo inaczej ich nie aktywują. W TG, seinenie, przeważają raczej odzywki w stylu "zginiesz!" albo "pożrę cię!", a już to, co za monologi bohaterowie plotą w tak zwanym międzyczasie to już swoją drogą. Dwuczłonowe "dziecię szkarłatu" naprawdę nie wpływa aż tak na dynamikę.

Przez tę ankietę to już trochę jest po ptokach. No szkoda, szkoda, ale co mogłam, to napisałam :)

Awatar użytkownika
vishaad
Weteran
Posty: 1139
Rejestracja: pn lut 24, 2014 4:11 pm
Gender:
Status: Offline

Post autor: vishaad » pn mar 09, 2015 11:04 pm

Likorys pisze: Tak na marginesie - kagune to coś w rodzaju dodatkowych organów, prawda? [sugerują się wiki] Mnie od razu kojarzy się chimera, czyli dwa organizmy w jednym ciele. Dlatego 'dziecię' mi pasuje.
Tak. Ghoule nie są ludźmi, więc nic dziwnego, że dodatkowe organy posiadają. Kagune chyba nie jest jedynym z tego co kojarzę. Jednak tego używają w walce, toteż dosyć często się będzie pojawiać. Do tego dochodzą jego różne typy, w zależności z której części pleców wyrastają, poniżej karku czy an przykład znad tyłka D:
Skoro nie przetłumaczą tego terminu, to chyba nie stwierdzą, że muszą być konsekwencji i pozostawią reszty? :(

Szkoda tłumaczenia. O ile "dziecko" w "szkarłatnym dziecku" mi przeszkadza, tak prędzej czy później bym się do niej przyzwyczaił. Liczyłem na to, że Waneko jeszcze popracuje nad tą nazwą, zaproponuje jakąś alternatywę, no ale jasne, lepiej iść na łatwiznę. Myślałem nad sprzedażą DW i zakupie Ghoula, ale chyba zostanę przy angielskich skanlacjach. Przynajmniej utrwalę sobie kilka słówek, nie będę zależny od łaski tłumacza :?
Ostatnio zmieniony pn mar 09, 2015 11:10 pm przez vishaad, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Alzea
Weteran
Posty: 1180
Rejestracja: wt kwie 09, 2013 11:46 am
Gender:
Status: Offline

Post autor: Alzea » pn mar 09, 2015 11:10 pm

Jestem w grupie 'złe zagranie Waneko', powód oczywisty, przez co zagranie tym gorsze (oczywiście z punktu widzenia tego naszego złego 5%) ;P Wynik był znany zanim ktokolwiek zagłosował. Nie ma co komentować. TG jest dla mnie przereklamowane, jednak myślałam o zakupie w przypadku wolnego miejsca w wydatkach, ale cóż, zostanie, nie kupie dla zasady, nie żeby mój portfel miał coś do gadania w tym wypadku, co pięknie widać w ankiecie :P Co jak co, JPF ma swoje wady, ale do ich konsekwencji co do tłumaczenia i czyszczenia krzaków innym wydawnictwom sporo brakuje, a szkoda.
Tak btw, najlepsze są własne pomysły i teksty o Hoshi no Samidare <3

Jaskol
Weteran
Posty: 1143
Rejestracja: ndz lis 13, 2011 8:21 pm
Lokalizacja: Bydgoszcz
Status: Offline

Post autor: Jaskol » pn mar 09, 2015 11:13 pm

Przyszłość Tokyo Ghula lerzy w tłumaczeniu kagune na macki mocy, albo szkarłatne macki mocy :)

Awatar użytkownika
DarkNighty
Fanatyk
Posty: 1988
Rejestracja: ndz maja 25, 2014 1:25 pm
Lokalizacja: Warszawa/Łódź
Gender:
Kontakt:
Status: Offline

Post autor: DarkNighty » pn mar 09, 2015 11:15 pm

Nie zamierzam kupować Tokyo Ghoul (niezależnie od tego, jak będzie wyglądało tłumaczenie), jednak zdecydowałam się wypowiedzieć na temat "kagune". Osobiście podchodzę indywidualnie do każdego tytuły i nie uważam, że wszystko na siłę musi być tłumaczone. Jednak w tym przypadku, pozostawienie kagune to niezły cios dla czytelnika, o czym pewnie większość osób, które głosowały za japońską wersją, nie zdaje sobie sprawy. Jeśli w Tokyo Ghoul istniałaby pojedyncza nazwa "kagune", to nie upierałabym się przy tłumaczeniu, ale przy tych wszystkich odmianach... Życzę powodzenia w próbie odnalezienia się :)

W Tokyo Ghoul jestem jak najbardziej za tłumaczeniem, jednak w takim Kuroko no Basket tłumaczenia bym nie zdzierżyła. Indywidualne podejście do danej mangi :)
Ostatnio zmieniony pn mar 09, 2015 11:16 pm przez DarkNighty, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Carnivall
Weteran
Posty: 1331
Rejestracja: czw maja 23, 2013 8:54 pm
Kontakt:
Status: Offline

Post autor: Carnivall » pn mar 09, 2015 11:16 pm

Nie no, "rumiana macka nocy" :D

Awatar użytkownika
Alzea
Weteran
Posty: 1180
Rejestracja: wt kwie 09, 2013 11:46 am
Gender:
Status: Offline

Post autor: Alzea » pn mar 09, 2015 11:19 pm

A tak w sumie pokusiłam się o przeczytanie komentarzy i żałuję
Tak samo jak wy obrazacie ich ze probuja byc tacy pro japońscy, tak samo mogę obrazić was, że jesteście na tyle tępi i leniwi by nie zrozumieć tych pojęć. Wszystko po polsku, podane na tacy? Żałosne.
Ja zawsze byłam leniem, ale to chyba tak nie działa ;_; Naślij ktoś tam Pawła Dybałę, on tak pięknie rozprawia się z osobnikami tego pokroju.
Nie znam się na uniwersum, nie wiem jak to tam powinno być, ale ta "istota" podana w komentarzu brzmi nieźle, wszystkie te rodzaje jako różne istoty, tylko czy to pasuje do kontekstu i ogólnego założenia? Nie mi oceniać, w sumie i tak zostanie japońszczyzna.

Awatar użytkownika
vishaad
Weteran
Posty: 1139
Rejestracja: pn lut 24, 2014 4:11 pm
Gender:
Status: Offline

Post autor: vishaad » pn mar 09, 2015 11:27 pm

Kolejny "znafca" z fb:
Nie rozumiem was. "Polskie wydanie, Polskie wydanie."
To, że Polskie nie znaczy, że nie może zostać Kagune.
Tak samo jak w POLSKIM WYDANIU książki "50 shades of Gray" nie mamy Pana o imieniu "Szary" (co by było dnem dna)

Krzych_Ayanami
Fanatyk
Posty: 1530
Rejestracja: śr lip 28, 2010 8:03 pm
Kontakt:
Status: Offline

Post autor: Krzych_Ayanami » pn mar 09, 2015 11:32 pm

Jestem bardzo rozczarowany taką postawą.
Z ciekawości zamówiłem sobie kilka tomów na spróbowanie - ale z nastawieniem, że to będzie tłumaczone.

Dlaczego jesteście tak tchórzliwi i nie macie jaj, by bronić swoich decyzji?
Dlaczego pan Dybała może się bronić i robić swoje, a wy podkulacie ogon pod siebie?

Zdecydujcie się na coś, bo to jest żałosne.
Na razie nie wiem co zrobię, bo jak teraz tak sobie w kulki lecicie, to ciekawe co jeszcze odstawicie :evil: :evil: .
Kompletna amatorka.

andziela
Adept
Posty: 253
Rejestracja: śr sty 25, 2012 6:27 pm
Lokalizacja: Warszawa
Status: Offline

Post autor: andziela » pn mar 09, 2015 11:42 pm

Zagłosowałam za tłumaczeniem. Mamy wyrostki robaczkowe (organ, który nie brzmi wcale poważnie), kości ogonowe, to i Szkarłatne Dziecię możemy mieć. Poza tym mi te japońskie nazwy nic nie mówią i nie będę mogła nawet domyślić się jakie znaczenie ze sobą niosą, bo nie będą zapisane znakami.

Może zamiast szkarłatu wybrać blask/błyszczenie? Dziecię Blasku, Błyszcząca Zbroja, Skrzydła Blasku. Oddanie całego znaczenia jest trudne, ale wierzę w tłumacza!

Krzych_Ayanami
Fanatyk
Posty: 1530
Rejestracja: śr lip 28, 2010 8:03 pm
Kontakt:
Status: Offline

Post autor: Krzych_Ayanami » pn mar 09, 2015 11:49 pm

Wiara w tłumacza nie ma sensu, skoro wydawnictwo preferuje wychowanie bezstresowe i uważa, że nie musi on ponosić odpowiedzialności za swoje decyzje :evil: .
Zamiast dać mu wolną rękę, to się umywa ręce.

andziela
Adept
Posty: 253
Rejestracja: śr sty 25, 2012 6:27 pm
Lokalizacja: Warszawa
Status: Offline

Post autor: andziela » pn mar 09, 2015 11:52 pm

W JG tłumaczka przy No6 się postawiła, ból dupy gimbaza miała, ale jakoś tak wszystko ucichło.
Jakbym chciała mieć japońskie pojęcia to bym kupiła japońskie wydanie. Jestem za zdecydowanym tłumaczeniem nazw własnych, które niosą znaczenie ze sobą. Kiedy takie nazwy zostają zromanizowane, a nie przetłumaczone, dostajemy uboższą znaczeniowo wersję - taka prawda,

Mixik
Fanatyk
Posty: 1549
Rejestracja: ndz sty 05, 2014 4:59 pm
Status: Offline

Post autor: Mixik » wt mar 10, 2015 12:08 am

Też pokusiłam się o zerknięcie na komentarze i...
"(...) Terminy takie jak "kagune", "kakugan", "kakuja" itp. według mnie powinny zostać w oryginale. Dlaczego? Ano dlatego, iż jest to termin przede wszystkim wymyślony, stworzony przez autora, który nigdzie indziej nie występuje"
...po tym WSZYSTKO MI OPADŁO.

Awatar użytkownika
Carnivall
Weteran
Posty: 1331
Rejestracja: czw maja 23, 2013 8:54 pm
Kontakt:
Status: Offline

Post autor: Carnivall » wt mar 10, 2015 12:13 am

Mixik pisze:Też pokusiłam się o zerknięcie na komentarze i...
"(...) Terminy takie jak "kagune", "kakugan", "kakuja" itp. według mnie powinny zostać w oryginale. Dlaczego? Ano dlatego, iż jest to termin przede wszystkim wymyślony, stworzony przez autora, który nigdzie indziej nie występuje"
...po tym WSZYSTKO MI OPADŁO.
Nigdziebądź też było wymyślone chyba, nie? Tak samo dementor czy inne dziwne nazwy magicznych stworzeń w literaturze.
Serio, pomysł, żeby nie tłumaczyć słowotwórstwa, jest jednym z najzabawniejszych, jakie słyszałam. :D

Sayuki78
Fanatyk
Posty: 1937
Rejestracja: pn mar 14, 2011 6:57 pm
Lokalizacja: Warszawa
Gender:
Kontakt:
Status: Offline

Post autor: Sayuki78 » wt mar 10, 2015 12:25 am

Mi się już nawet nie chce czytać tych komentarzy, bo to jakiś wyższy poziom absurdu jest. Mam tylko nadzieję, że Waneko jednak strolluje fejsbukową społeczność i przetłumaczy to, co powinno być tłumaczone na polski. JPF dał radę z Naruto/Bleachem/One Piece to i wy możecie :)
MAL|Tumblr|Blog
Waneko, wiecie co wydać

Awatar użytkownika
Otai
Wtajemniczony
Posty: 636
Rejestracja: czw sie 23, 2012 10:21 pm
Lokalizacja: Yowapedalaland
Kontakt:
Status: Offline

Post autor: Otai » wt mar 10, 2015 12:35 am

Ja również przyłączam się do (patrząc na wyniki ankiety) mniejszości, która uważa, że takie wyrażenia powinny być tłumaczone. Według mnie łatwiej potem utrzymać konsekwencję w tłumaczeniu, zwłaszcza, gdyby pojawiały się potem jakieś inne zwroty wymagające takiego samego potraktowania. Ja widzę to po sobie i czytaniu Kurobasa - zdrobnienia zostały zatrzymane jak w oryginale u jednego bohatera, u drugiego bohatera je obcięli, kolejny bohater który mówi specyficznie również tej specyfiki został pozbawiony. I tu mnie już drażni niekonsekwencja, chociaż pewnie są jakieś argumenty na to, dlaczego tak się stało. Ale gdyby od początku było powiedziane zostawiamy wszystko jak w oryginale, albo wszystko tłumaczymy/zmieniamy/ignorujemy to sytuacja wyglądałaby trochę inaczej. Chociaż jestem za tłumaczeniem tego, co może być przetłumaczone, to najbardziej zależy mi na tym, żeby całość była tłumaczona konsekwentnie.

Samym TG jestem nieco zaintrygowana, bo tak wielu ludzi ten tytuł ceni, ale jakoś tematyka mnie odpycha, że pewnie takie detale jak tłumaczenie/nietłumaczenie zwrotów odegra sporą rolę w decyzji czy tytuł zakupić, czy nie.

Awatar użytkownika
vishaad
Weteran
Posty: 1139
Rejestracja: pn lut 24, 2014 4:11 pm
Gender:
Status: Offline

Post autor: vishaad » wt mar 10, 2015 12:37 am

Carnivall pisze: Nigdziebądź też było wymyślone chyba, nie? Tak samo dementor czy inne dziwne nazwy magicznych stworzeń w literaturze.
Serio, pomysł, żeby nie tłumaczyć słowotwórstwa, jest jednym z najzabawniejszych, jakie słyszałam. :D
Są nawet ludzie, którzy tłumaczyli Jabberwocky, łohohoho! Tylu ich było i teraz, po tylu latach, dowiadujemy się, że ich wszystkie wysiłki zostały stworzone na marne :lol:

Awatar użytkownika
Mephisto
Weteran
Posty: 1294
Rejestracja: czw sty 31, 2013 4:01 pm
Kontakt:
Status: Offline

Post autor: Mephisto » wt mar 10, 2015 12:59 am

Likorys pisze:w mandze istnieją: kaguna, kakuja, kakugan, kakuhou, ukaku, koukaku, rinkaku, bikaku, quinque, quinx.
Ja nie mam zamiaru czytać ze słownikiem
Cholera, aż mi się mieni w oczach i uszach jednocześnie.
Likorys pisze:wiesz, JPF zrobił kiedyś o tłumaczenie Shinigami, a i tak zadecydował tłumacz.
Tylko, że tam tłumacz to jest tłumacz. P. Dybała. Orędownik dobrej nowiny przekładu. A w Waneko jest co najwyżej "translator". Ten cudzysłów i tak można przemilczeć, skoro decyzje o tłumaczeniu takiej pijanej i niezrozumiałej poezji zostawia się gimbownikom z wykształceniem jeszcze nie podstawowym. Trzeba wstydu nie mieć jako profesjonalista :roll:
Za słowami widzę wyłącznie wątpliwości.
https://twitter.com/meurtvolant

ODPOWIEDZ

Wróć do „"Tokyo Ghoul"”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość