Tokyo Ghoul - temat ogólny

[BB]

Najlepszym rozwiązaniem byłoby wymyślenie czegoś innego w miejsce tego nieszczęsnego dziecię szkarłatu. śmiesznie brzmi.

[Grey]

WTF co tu się dzieje? xD xD xD 3 strony narosły od poprzedniej wizyty...

Z drugiej strony nie czarujmy się, TG jest skierowany raczej do właśnie takiego fejsbukowego czytelnika xD więc to chyba dobrze, że się cieszą?

No tak, tutaj na forum przecież jest sama elita intelektualna, a fejsbuczkowi to ludzie drugiej kategorii.

Proszę nie wkładać mi w usta słów, których nie wypowiedziałem.

Mnie zastanawia, czy w innych krajach tłumaczenie mang też stanowi taki problem? Miałam do czynienia z angielskimi, niemieckimi oraz francuskimi wydaniami, i w żadnym nie było japońszczyzny. Czemu u nas trzeba prowadzić bój o tłumaczenie, co powinno być oczywistą oczywistością?

Nie miałaś do czynienia z wydaniami Seven Seas? już tam chany i kuny, spoko, taki styl, ale kekkai i hime-sama/san/chan mogli se darować xD podobnie jak "kapitan" i "przewodnicząca samorządu uczniowskiego" ^^ kurde, nie wyobrażam sobie, żeby ich mangi czytał ktoś, kto nie ogląda anime xD
Jakby to nie było jasne - nie podoba mi się ta polityka Seven Seas. Tylko odpowiadam na pytanie. Mam nadzieję, że nie było retoryczne.

andziela, od dawna ciekawiło mnie, skąd wzięlaś avatar xD dowiedziałem się w poprzednią środę ^^

Nigdziebądź też było wymyślone chyba, nie? Tak samo dementor czy inne dziwne nazwy magicznych stworzeń w literaturze.
Serio, pomysł, żeby nie tłumaczyć słowotwórstwa, jest jednym z najzabawniejszych, jakie słyszałam.

Są nawet ludzie, którzy tłumaczyli Jabberwocky, łohohoho! Tylu ich było i teraz, po tylu latach, dowiadujemy się, że ich wszystkie wysiłki zostały stworzone na marne

Tsa, i Popielicę na Susła?
Po prostu we wszystkim trzeba zachować klasę, umiar i styl.

[Psychonauts]

Powinna być 4 opcja: 赫子. Przecież tak jest w oryginale.

[Sayuki78]

Nie miałaś do czynienia z wydaniami Seven Seas?

Dobra, ich wydań nie czytałam Zwracam honor.

[Chrno]

"Szkarłatna macka" albo "szkacka".

A zamiast dziecię szkarłatu może być: "dzitu" - wtedy łuska była by "łutu", skrzydło "Skrztu" itd. Myślę że fajnie brzmi

[zandam]

Nie miałaś do czynienia z wydaniami Seven Seas? już tam chany i kuny, spoko, taki styl, ale kekkai i hime-sama/san/chan mogli se darować xD podobnie jak "kapitan" i "przewodnicząca samorządu uczniowskiego" ^^ kurde, nie wyobrażam sobie, żeby ich mangi czytał ktoś, kto nie ogląda anime xD

Nie wszystkie mangi tak traktują. W Alicji niczego nie zostawiali. W Lizzie chyba też nie. Widocznie w tytułach ecchi już nie mają takich zahamowań.

Jeśli chodzi o dyskusję, to:
1) cieszę się, że coraz więcej osób na forum i na fb popiera tłumaczenie wszystkiego, co powinno być przetłumaczone, to chyba najbardziej pozytywny aspekt tych bezsensownych ankiet ;
2) przypominam, że ankieta pojawiła się także w przypadku Pandory (parafrazując najważniejszy cytat z "Mumii": "Pierwsza ankieta to dopiero początek..." ) i dzięki temu "Alice" i jej podobne skutecznie zepsuły mi proces czytania pierwszego tomu i zniechęciły do zapoznania się z całą serią;
3) cieszę się, że TG mnie nie interesuje, bo w przypadku zostawienia tych wszystkich obcych wyrazów, których nie mam zamiaru poznawać, zdecydowanie zrezygnowałabym z kupna polskiego wydania ( chociaż mała to szkoda skoro za angielskie będzie odpowiadał VIZ, który wszystko tłumaczy, więc gdybym się interesowała tym tytułem, to mogłabym się od razu przestawić na ich wydanie );
4) dziwię się z powodu małej ilości głosów w ankiecie. Do tej pory myślałam, że "gimbaza", która przeforsowała nieszczęsne nietłumaczenie w Kuroko, liczy sobie około 3. tys. ludzi, a okazało się, że jest ich znacznie mniej. Szkoda, że niewykształcona mniejszość decyduje o kwestii, którą będzie musiała znieść większość. Za rok/kilka lat i tak większość z nich odejdzie z fandomu lub dojrzeje na tyle, że zacznie popierać tłumaczenia, a te nieprofesjonalne "kwiatki" zostaną już na zawsze;
5) śmieję się za każdym razem, jak jakieś dziecię pisze, że wszyscy znają jakiś japoński wyraz, albo muszą go poznać, bo można go łatwo sprawdzić. Chyba nie zdają sobie sprawy z tego, że jest naprawdę dużo ludzi, którzy nigdy nie czytali żadnych skanów, którzy nie oglądają żadnych anime i nie interesują się językiem japońskim, a kupią ten tytuł i po otworzeniu nie będą wiedziały o co chodzi;
6) podziwiam osoby, które próbują im uświadomić, że tłumaczenie tych wyrazów naprawdę jest ważne dla odbioru i przez to są wciągane w analizowanie sensu brzmienia polskich i obcych wyrazów.

Nie pamiętam, czy pytano się o "i jej podobne", ale Alice naprawdę nie zostało zostawione, bo tak się komuś głupio uwidziało.(...)

"I jej podobne" odnosiło się m.in. do pani Kate, którą zostawiono w tej formie, zamiast przemianować ją na zwykłą Katarzynę (Nikt nie zwracał uwagi na znaczenie jej imienia, więc można przyjąć, że znaczenia żadnego nie miało). Z tego, co pamiętam, to zostawiono również angielskie nazwy niektórych łańcuchów. A to był tylko pierwszy tom. Jako fanka na pewno wiesz, czy zostawienie tych nazw i imion w angielskiej wersji miało jakieś znaczenie, jak w przypadku Alicji. Jeśli tak, to cofnę to, co powiedziałam o kwestiach tłumaczeniowych w PH. Jeśli nie, to nadal nie widzę innego powodu zostawienia tych nazw/imion w obcym języku, niż zwykłe podporządkowanie się tej jednej, konkretnej grupie czytelników.

Jako osoba, która nie miała wcześniej kontaktu z tą mangą, nie muszę posiadać wiedzy sięgającej do skanów. Wystarczy mi sam fakt, że tłumacz zaproponował również możliwość przetłumaczenia imienia na Alicję, a więc dostrzegł możliwość rozwiązania tego problemu w inny sposób.

[Likorys]

...a ja tak bezczelnie, ale w sumie czemu Waneko nie pójdzie w szkarłatną chimerę? Idealnie pasuje, może jej szkarłat uciąć jeśli będzie w dynamicznej scenie, nawet zgadza się biologicznie -> bo to z jakichś specjalnych komórek przecież jest zbudowane?
No i brzmi chyba dość kozacko dla gimbazy?


[Kakugan] -> szkarłatne oko.
[Kakuja] -> szkarłatna istota/chimera.
[niekompletne Kakuja] -> szkarłatna pół-istota/chimera.
[Kagune] -> szkarłatny szczep.
[ukaku] -> szkarłatne skrzydło.
[koukaku] -> szkarłatna zbroja/szkarłatny pancerz.
[rinkaku] -> szkarłatna łuska.
[bikaku] -> szkarłatny ogon.
[Kakuhou] -> mam mały problem, ale szkarłatna sakwa/szkarłatna torbiel pasują.

Moja wyobraźnia wypłodziła i uzgodniła tyle (sugerując się wiki bo mangi nie zna) i poległa. Może kogoś przy tym olśni.

[dziabara]

2) przypominam, że ankieta pojawiła się także w przypadku Pandory (parafrazując najważniejszy cytat z "Mumii": "Pierwsza ankieta to dopiero początek..." ) i dzięki temu "Alice" i jej podobne skutecznie zepsuły mi proces czytania pierwszego tomu i zniechęciły do zapoznania się z całą serią;

Nie pamiętam, czy pytano się o "i jej podobne", ale Alice naprawdę nie zostało zostawione, bo tak się komuś głupio uwidziało. Było to wałkowane kilka razy. Nie chcę walić ciężkimi spojlerami, ale w fabule naprawdę istotne jest to, aby imię "Alice" składało się właśnie z tych pięciu liter (anagramy, imiona innych bohaterów, takie rzeczy). Więc w tym przypadku nie zwalaj winy na gimbazę, a na nieznajomość mangi

[Likorys]

http://ask.fm/paweldybala/answer/124549607962

To kiedy ktoś zrobi panu Dybale oficjalny order Wyroczni Fandomu?

[Endriu_jpf]

Nie mogłem się powstrzymać

[Carnivall]

Nie mogłem się powstrzymać
Obrazek

Zrobiliście mi dzień

Z panem Dybałą się, rzecz jasna, zgadzam, jedynie mniej dyplomatycznie do tego podchodzę, bo doświadczenia z przeszłości nauczyły mnie sceptycyzmu w takich kwestiach.

[Mai-Takeru]

Wiecie co, postanowiłam nie ruszać tego tematu, kiedy tylko zauważyłam, że kręci się tu jakaś tłumaczeniowa dyskusja - nie chciałam sobie nerwów szarpać i tyle... Ale dzisiaj zobaczyłam tę nieszczęsną ankietę na fejsie i cóż, jednak się wypowiem.

Byłam w gronie osób, które bardzo się ucieszyły z TG przy ogłoszeniu tej serii. Pierwszy tomik chciałam nawet kupić w prenumeracie, czego zwykle nie robię. Moja opinia o kagecośtam / szkarłatnych dziecięciach jest prosta: jeśli to ma być polskie wydanie, to ja sobie życzę dostać pełnowartościowe polskie wydanie, a nie wersję "tru fanowską" ze wstawkami po japońsku. To tyle, jeśli chodzi o moje stanowisko.

Teraz komentarz. Szczerze, to robienie takiej hecy nad tłumaczeniem nieco trudniejszego słówka przyprawia mnie o zgrzytanie zębów. Kojarzy mi się to z JG i ich Nezumim & Kuro (swoją drogą, idę o zakład, że ten Kuro zostanie nieruszony), ALE, jak wiemy, Nezumi jednak zostało zastąpione Szczurem - to raz; a do tego są to o tyle kwestie "dyskusyjne" (w nawiasie, bo dla mnie akurat nie są), że dotyczą ksywek/pseudoimion bohaterów, więc ból tyłka da się poniekąd zrozumieć - to dwa. Wy zaś pytacie się o jakieś słówko określające cośtam, nie żadne imię czy sposób zdrabniania, jak w przypadku Kuroko. To tak, jakby JPF pytał o każdą ważniejszą technikę w ich shonenach... A, prawda, o ile dobrze pamiętam, to oni zrobili ankietę z pytaniem o to, jak przetłumaczyć "shinigami" na polski w Bleachu. Słowo-klucz: jak przetłumaczyć, a nie - czy (jeśli jednak była opcja "hłe, hłe, zostawiamy shinigami", to biję się w piersi, rzecz jasna).

3) cieszę się, że TG mnie nie interesuje, bo w przypadku zostawienia tych wszystkich obcych wyrazów, których nie mam zamiaru poznawać, zdecydowanie zrezygnowałabym z kupna polskiego wydania ( chociaż mała to szkoda skoro za angielskie będzie odpowiadał VIZ, który wszystko tłumaczy, więc gdybym się interesowała tym tytułem, to mogłabym się od razu przestawić na ich wydanie );

Ha, moją pierwszą reakcją na ten bajzel było właśnie sprawdzenie, kto będzie wydawał TG po angielsku. No i ulżyło mi, kiedy okazało się, że będzie to Viz. A tak swoją drogą, to vizowskie logo podoba mi się bardziej niż polskie.

Szkoda, że niewykształcona mniejszość decyduje o kwestii, którą będzie musiała znieść większość. Za rok/kilka lat i tak większość z nich odejdzie z fandomu lub dojrzeje na tyle, że zacznie popierać tłumaczenia, a te nieprofesjonalne "kwiatki" zostaną już na zawsze;

Dokładnie. Mam nadzieję, że do tego w tym przypadku nie dojdzie.

[Alzea]

Jednak pamiętajcie!

[treemore]

Ej, właśnie, wytłumaczy mi ktoś skąd ten szkarłat? Jam nie japonistyczna tylko, niestety, lektoratowa i wszystkie źródła mówią mi, że &#36203; ma coś wspólnego z blaskiem i lśnieniem (no ok, Henshall wspomina o tym, że to podwojona czerwień, dosłownie coś związanego z dużym ogniem, ale... jakbym z tego korzystała to bym skłoniła się w stronę tego dużego ognia jak już). Niestety na słowniki japońsko-japońskie jestem za cienka :<.

[pico]

Tak się nieładnie wtrącę, ale ten spór/dyskusja/rozważania trochę przypominają mi walkę "No.6 - Nezumi czy Szczur?" Też zdecydowana większość opowiadała się za oryginałem, a jednak SJG postawiło na tłumaczenie. Czyli ankieta i jej oczywiste wyniki to nie wszystko.
Ale może bardziej na temat. Ja jestem za tłumaczeniem wszystkiego co nie jest typową nazwą własną (imię, nazwa miasta itd.) Chociaż przyznam szczerze sformułowanie "szkarłatne dziecię" może brzmieć trochę... niepasująco gdy rozgrywa się pełna dynamizmu walka, choć samo w sobie bardzo ładnie brzmi. Za to muszę przyznać, że wariacje tej broni (czy tam ataku nvm) czyli "szkarłatna łuska", "szkarłatnatne skrzydło" i inne brzmią naprawdę wyrąbiście! Uważam, że Waneko zdecydowanie powinno iść w tym kierunku, bo nawet Tró Fan Jedynego Objawionego Języka prędzej czy później się przyzwyczai, a z czasem może nawet i doceni . Niemniej tłumacze powinni jeszcze trochę posiedzieć nad tym a nóż widelec ich oświeci i znajdą złoty środek.

[Abrakadabra93]

A może Szkarlak Albo Szkarlon (szkarłat i szpon:D)... Szkarlęcz/e (pnącze?:D) Albo pójdźmy w kierunku krwi... Ej, ale czy Szkarlak nie brzmi spoko? xD

[Marei]

A to tak a propos "zróbcie przypis, wszyscy będą zadowoleni".

[Faust]

Dramat w kilku aktach.

W rolach głównych:
Chris Paul- Forumowicze i Fejsbukowicze Waneko
DeAndre Jordan- Waneko
sędzia- ja

[Clair]

Po długim namyśle dodałam w ankiecie własną propozycję - szkarłatne pisklę. Jestem zwolenniczkę tłumaczenia, w dodatku podobają mi się pozostałe propozycje typu szkarłatna łuska itp, tylko szkarłatne dziecię trochę mi zgrzyta. Wyniki ankiety mnie rozczarowały, a jeszcze bardziej komentarze grona docelowego i propozycje tłumaczenia, które właściwie trudno nazwac propozycjami... Dlaczego szkarłatne pisklę?

1. Pisklę to też dziecię (takie młode co to się dopiero urodziło/wykluło)
2. Nawiązanie do cytatu z 1. tomu TG (dwie ostatnie strony 8. rozdziału) "Ptak wykluwa się z jajka. Jajkiem jest świat. Kto chce się urodzić, musi świat zniszczyć." - specjalnie szukałam jak brzmi po polsku, bo znam tylko francuską wersję, autor to Herman Hesse.
3. Teoretycznie kagune/dziecię szkarłatu/szkarłatne pisklę też się wykluwa z ciała ghula
4. W zdaniu "Jego szkarłatne pisklę zaatakowało" zamiast "Jego dziecię szkarłatu zaatakowało", czy "Zaatakował swoim dziecięciem szkarłatu".

W sumie zastanawiam sie jeszcze nad wersją pisklę szkarłatu, aby po prostu wymienić dziecię na pisklę, ale moim zdaniem nie brzmi to za dobrze

[Carnivall]

Po długim namyśle dodałam w ankiecie własną propozycję - szkarłatne pisklę. Jestem zwolenniczkę tłumaczenia, w dodatku podobają mi się pozostałe propozycje typu szkarłatna łuska itp, tylko szkarłatne dziecię trochę mi zgrzyta. Wyniki ankiety mnie rozczarowały, a jeszcze bardziej komentarze grona docelowego i propozycje tłumaczenia, które właściwie trudno nazwac propozycjami... Dlaczego szkarłatne pisklę?

1. Pisklę to też dziecię (takie młode co to się dopiero urodziło/wykluło)
2. Nawiązanie do cytatu z 1. tomu TG (dwie ostatnie strony 8. rozdziału) "Ptak wykluwa się z jajka. Jajkiem jest świat. Kto chce się urodzić, musi świat zniszczyć." - specjalnie szukałam jak brzmi po polsku, bo znam tylko francuską wersję, autor to Herman Hesse.
3. Teoretycznie kagune/dziecię szkarłatu/szkarłatne pisklę też się wykluwa z ciała ghula
4. W zdaniu "Jego szkarłatne pisklę zaatakowało" zamiast "Jego dziecię szkarłatu zaatakowało", czy "Zaatakował swoim dziecięciem szkarłatu".

W sumie zastanawiam sie jeszcze nad wersją pisklę szkarłatu, aby po prostu wymienić dziecię na pisklę, ale moim zdaniem nie brzmi to za dobrze

MASZ U MNIE PLUS MILION. Brzmi super, Waneko, czytajcie! *-*