przecinek, i, przecinek

[Canis]

Temat ten był już kilka razy poruszany. Jedni podzielali mój punkt widzenia, drudzy byli w opozycji, jeszcze inni uznali, że problem jest wyolbrzymiany. Chodzi mi o powszechnie występujące w LN sąsiedztwo przecinka i spójnika i. Może się czepiam, ale chcę tu wygłosić swój manifest.

Zacznijmy formalnie od kilku zasad.
Gdy spójnik i występuje pojedynczo, nie stawiamy przy nim przecinka. Sytuacja ma się inaczej w 2 przypadkach. Pierwszy występuje, gdy wyraz i jest powtarzany. Stawiamy wtedy przecinek przed drugim (oraz każdym kolejnym) i, ale tylko wtedy gdy spójniki są równorzędne.

Kod: Zaznacz cały

Była i piękna, i mądra, i dobra. 

Drugi przypadek to zastosowanie dopowiedzenia, lub wtrącenia. Gdy bezpośrednio przy wyrazie i występuje wtrącenie, to mimo że - zgodnie z ogólnymi zasadami - przecinka przed i nie umieszczamy, ten znak się tam pojawia, bo jest wymagany przez to wtrącenie.
dopowiedzenie

Kod: Zaznacz cały

Ola nie przychodzi do szkoły, i to od dwóch tygodni. 

wtrącenie

Kod: Zaznacz cały

Miała długie włosy, które opadały jej na ramiona, i niebieskie oczy

Podobnie jeśli chcemy podkreślić zdanie wtrącone, wydzielamy je dwoma przecinkami lub myślnikami.

Kod: Zaznacz cały

Projekt cząstkowy zwiększa wydajność istniejących urządzeń i, choć maszyn dzierżawionych nie można uznać za urządzenia posiadane, podnosi wydajność w ramach operacji produkcji i montażu systemów.

Nie jestem polonistą, ani nie mam kwalifikacji w redagowaniu tekstów, ale ośmielę się zauważyć, że w tłumaczeniach LN coś jest nie tak. Przez ostatnie 20 lat przeczytałem kilkaset książek polskich i zagranicznych autorów. Po lekturze dziesiątek tysięcy stron, sytuacji gdzie wystąpiło wtrącenie/dopowiedzenie skutkujące postawieniem przecinka przy i widziałem 2, może 3 - a mam pamięć do takich rzeczy. Sytuacji gdy rzeczony spójnik występował kilka razy pod rząd, także nie widziałem wiele. Zapytałem również rodzinę i znajomych, wszyscy stwierdzili, że nie pamiętają, aby czytali coś co zawierałoby omawiany przypadek. Innymi słowy, przecinek z i praktycznie się nie zdarza. Tymczasem w książkach wydawanych przez wydawnictwa mangowe jest tego na pęczki. Przykłady z Re:Zero kara

Został brutalnie odwrócony, przez co prawie potknął się o własne nogi, i znalazł się twarzą w twarz z wysokim osiłkiem.

Po tych słowach bandyci chwycili omdlałego kompana i, nie zwlekając, skierowali się do wylotu uliczki.

Dokończył swój żart i, ze świecącym kamieniem w dłoni, bojaźliwie ruszył do środka.

Jaka jest tego przyczyna? Zdaję sobie sprawę, że język japoński jest bardzo odmienny od naszego. Nie ma niemal nic wspólnego z polskim, angielskim, niemieckim, szwedzkim etc. Pamiętam również że mówimy tu o LIGHT NOVEL, gdzie autorzy mogą sobie pozwolić na to i owo, a nie o pełnokrwistych książkach. Ciężko mi jednak przełknąć taką ilość wtrąceń, gdy zdanie w normalnym szyku brzmiałoby znacznie bardziej naturalnie, a znaczenie pozostałoby takie samo. Mimo wszystko załóżmy, że powyższe dopowiedzenie i wtrącenia są poprawne (bo technicznie są). Jak jednak wytłumaczyć poniższy przykład?

Przez to liczba nieusprawiedliwionych nieobecności rosła powoli, lecz nieubłaganie, i, zanim Subaru się obejrzał, jego wagarowanie...

Nie jestem biegłym w tym temacie, ale mam przeczucie, że gdybym oddał coś takiego na wypracowaniu, moja polonistka wyszarpałaby mnie za uszy.

Nie jestem żadnym oponentem stawiania przecinka przy i. Chodzi mi o ilość użycia tego zestawienia. Przytoczone przeze mnie przykłady pochodzą tylko z jednego rozdziału książki, a i tak nie wszystkie zostały wymienione. To odważne stwierdzenie, ale na tych 70 stronach pojawiło się więcej i z przecinkiem, niż w małej bibliotece. Domyślam się że autorzy lubią torturować tłumaczy pisząc nieskładnie i wtrącając to i owo. Ale czy przekład musi być aż tak wierny?

Uf to się wymanifestowałem Nie chcę tu nikogo wywoływać do tablicy, tym bardziej, że dotyczy to różnych wydawnictw. Niczym krzywo wiszący obraz, nie dawało mi to spokoju i musiałem o tym napisać ^^

[DzikiDuch]

To nie jest bolączka jedynie wydawnictw mangowych. Ostatnio wypożyczyłam z biblioteki książkę, która spodobała mi się i była bardzo ciekawa, ale nie byłam w stanie jej dokończyć z powodu katastrofalnej ilości błędów. Nie jestem typem purystki językowej i nie wypowiadam wojny drobnym niedociągnięciom, ale babol na praktycznie każdej stronie to dla mnie przesada. Kiedyś nie wytrzymałam i zgłosiłam sprawę wydawnictwu, bo dwie korektorki przepuściły parę błędów... ortograficznych.

Z ciężkim sercem muszę jednak przyznać, że pod względem niechlujstwa językowego wydawnictwa mangowe przodują. Nawet w podanych przez Ciebie powyżej przykładach widzę, że nastąpiły potknięcia na etapie redakcji, a przecież to jedynie pojedyncze zdania. Trochę szkoda, bo po mangę sięgają głównie młode osoby, więc byłoby świetnie, gdyby lektura nie wiązała się z utrwalaniem złych nawyków.

To, o czym piszesz powyżej, to niestety tylko przykład.

Dokończył swój żart i, ze świecącym kamieniem w dłoni, bojaźliwie ruszył do środka.

A wystarczyłoby napisać: "Dokończył swój żart i bojaźliwie ruszył (jakoś mi nie leży to wyrażenie, tak btw) do środka, trzymając w dłoni świecący kamień".

I jeszcze to:

Przez to liczba nieusprawiedliwionych nieobecności rosła powoli, lecz nieubłaganie, i, zanim Subaru się obejrzał, jego wagarowanie...

Wygląda to trochę tak, jakby osoba sprawdzająca tekst przeczytała w necie, że przed "zanim" zawsze stawia się przecinek i postanowiła stosować tę zasadę niezależnie od wszystkiego. Paskudny koszmarek.

Żeby jednak zwrócić honor:

Został brutalnie odwrócony, przez co prawie potknął się o własne nogi, i znalazł się twarzą w twarz z wysokim osiłkiem.

W tym zdaniu imho przecinek przed "i" może zostać, ponieważ "przez co prawie potknął się o własne nogi" pełni tu funkcję dopowiedzenia, bez którego zdanie w zasadzie mogłoby się obejść ("Został brutalnie odwrócony i znalazł się twarzą w twarz z wysokim osiłkiem").

Mam szczerą nadzieję, że mimo wszystko kolejne wydania nie będą już tak niefortunne.

[SweetGuyKappa]

Zapytałem również rodzinę i znajomych, wszyscy stwierdzili, że nie pamiętają, aby czytali coś co zawierałoby omawiany przypadek. Innymi słowy, przecinek z i praktycznie się nie zdarza.

Zdradzę Ci sekret. Większość osób nie sprawdza, czy jest przecinek w takim miejscu. Ale nie mów nikomu o tym sekrecie.

Został brutalnie odwrócony, przez co prawie potknął się
o własne nogi, i znalazł się twarzą w twarz z wysokim osiłkiem.

Cytat:
Po tych słowach bandyci chwycili omdlałego kompana i, nie zwlekając, skierowali się do wylotu uliczki.

Cytat:
Dokończył swój żart i, ze świecącym kamieniem w dłoni, bojaźliwie ruszył do środka.

Ciężko mi jednak przełknąć taką ilość wtrąceń, gdy zdanie w normalnym szyku brzmiałoby znacznie bardziej naturalnie, a znaczenie pozostałoby takie samo. Mimo wszystko załóżmy, że powyższe dopowiedzenie i wtrącenia są poprawne (bo technicznie są).

No to po co piszesz o tym, jak to jest dobrze. Może brzmiałoby to lepiej, lecz to też jest poprawne. Musisz się wszystkiego czepiać?

Ale czy przekład musi być aż tak wierny?

To jest pytanie retoryczne, czy serio dać Ci odpowiedź?

Dokończył swój żart i, ze świecącym kamieniem w dłoni, bojaźliwie ruszył do środka.

A wystarczyłoby napisać: "Dokończył swój żart i bojaźliwie ruszył (jakoś mi nie leży to wyrażenie, tak btw) do środka, trzymając w dłoni świecący kamień".

Ale tak nie napisali. A jakoś też jest dobrze. Magia?

Oczywiście do reszty przykładów się nie przyczepiam, bo macie rację.

[Canis]

No to po co piszesz o tym, jak to jest dobrze. Może brzmiałoby to lepiej, lecz to też jest poprawne. Musisz się wszystkiego czepiać?

To że jest poprawne, nie znaczy że jest dobre. I wiem że się czepiam, ale takich przypadków było tak dużo, że nie mogłem się powstrzymać

[Joraga]

To że jest poprawne, nie znaczy że jest dobre.

Jeśli nie jest dobre i uważasz, że mogłoby być lepsze zgłoś się do wydawnictwa z chęcią pomocy to wtedy będzie "dobre" =)

[kolora]

Mnie bardziej niż przecinek lub jego brak przeszkadzają błędy typograficzne w wydawanych LN. Ale skoro wydawcy mają na to wylane, to co mówić o czytelnikach?

[DzikiDuch]

Ale tak nie napisali. A jakoś też jest dobrze. Magia?

Polecam zapoznać się ze specyfiką tej pracy, bo magią jest tutaj Twoja ingorancja w temacie, na który próbujesz wypowiadać się w wyjątkowo nieudolnie błyskotliwy sposób.

Jeśli nie jest dobre i uważasz, że mogłoby być lepsze zgłoś się do wydawnictwa z chęcią pomocy to wtedy będzie "dobre" =)

Zrobiłam tak dwa razy, chociaż u mnie chodziło o wydawnictwa książkowe. W pierwszym przypadku byli zainteresowani, ale jak zobaczyłam stawki, to doszłam do wniosku, że w sumie nie dziwię się, że tekst nie jest dobrze sprawdzony.
W drugim otrzymałam w odpowiedzi uprzejmą wiadomość, że mają bardzo dobrego korektora i moje zgłoszenie zastrzeżeń jest li i jedynie próbą wygryzienia go z posady.
Nie wiem, jak jest w dużych wydawnictwach mangowych, ale podejrzewam, że wcale nie tak łatwo zostać tam korektorem, tym bardziej że w opinii wielu ludzi to bardzo prosta praca polegająca jedynie na przeczytaniu tekstu przed puszczeniem go do druku.

[SweetGuyKappa]

Ale tak nie napisali. A jakoś też jest dobrze. Magia?

Polecam zapoznać się ze specyfiką tej pracy, bo magią jest tutaj Twoja ingorancja w temacie, na który próbujesz wypowiadać się w wyjątkowo nieudolnie błyskotliwy sposób.

Skoro uważasz, że dobrze napisane zdanie jest złe, to nie mam o co z tobą rozmawiać. Tak jak napisałem wyżej, te zdanie jest poprawne, i nikt mi nie powie, że nie jest.

[DzikiDuch]

Skoro uważasz, że dobrze napisane zdanie jest złe, to nie mam o co z tobą rozmawiać.

To jedynie potwierdza, że nie wiesz, na czym polega ta praca. Na przyszłość polecam przed wypowiedzeniem się zrobić chociaż minimalny research.

[mysz]

Zdania mogą być poprawne, ale styl może być kiepski.
Jak miło, że ktoś też zwraca uwagę na te przecinki Generalnie w LN Waneko jest wiele problemów z płynnością tłumaczenia, często zdarza się, że fragment tekstu brzmi kulawo. Nie wiem, z czego to wynika, bo u Kotori nie jest tak źle, zwłaszcza teraz. U Waneko widać poprawę i chwała im za to, ale skupili się na literówkach i różnych ortografach. Niektórzy powiedzą, że Kotori ma większe doświadczenie z LN, ale Waneko wydało już 14 tomików light novelek.
Nie pracuję w korekcie, ale widzę, gdy coś w tekście zgrzyta i odbiera komfort czytania.