Ocal Książki

[Daminox]

Już nie chce mi się sięgać po dane, ale z pamięci, to spadek dotyczy średniego nakładu książki. Co jest ewidentną tragedią dla starszych ludzi, którzy siedzą w rynku księgarskim, co znam z rozmów. Ale ten spadek towarzyszy zmianie struktury, bowiem przy spadku średniego nakładu rośnie liczba tytułów. A to jest naturalne dla dojrzewającego rynku konsumenckiego.

Brak kultury czytelnictwa jest faktem. I tu sprawa druga. Wszystkie akcje promujące czytelnictwo są o kant dupy rozbić. Droga akcja Fundacji ABCXXI jest doskonale nieefektywna. A kiedy oglądałem jej spoty na zajęciach z promocji książki, to stwierdziłem, że wręcz szkodliwa.

[SzadorRzunXIV]

Nie wiem, może żyję w wyjątkowym środowisku, w końcu to duże, jak na Polskę, miasto, ale moja rzeczywistość prezentuje się tak zupełnie inaczej, niż słowa zawarte w artykule.

Twoja rzeczywistość nie ma znaczenia w skali kraju.

Co do tych strasznych "wojen cenowych" - czy to dziwne, że ludzie wolą kupować przez internet, gdzie mają dostawę do domu i książki o wiele tańsze i niezniszczone, jak w sklepach stacjonarnych? :v

To czy jest dziwne czy nie nie ma znaczenia dla sytuacji na rynku. Z tego co mówił gość z MAGa, problem jest w tym że Empik i Matras są zbyt duże by upaść, nie z powodu jakichś układów kolesiów tylko dlatego że is upadek spowoduje że wydawcy stracą ogromną ilość pieniędzy i towaru i prawdopodobnie też zbankrutują:

Poza tym, jak już pisałem, nam chodzi o coś innego. Odłóżmy na bok bajki o spadku cen, wzroście czytelnictwa czy ratowaniu małych księgarń politykom. Sytuacja, z którą mamy teraz do czynienia musi doprowadzić do destabilizacji rynku. Może nie jutro, ale w pewnym momencie podmioty, które mają nasz towar i są nam winne pieniądze, zaczną padać, a my razem z nimi lub w najlepszym razie bardzo ucierpimy na tej rynkowej rewolucji. To jedno. Drugą sprawą jest to, że rabaty oferowane przez różnych sprzedawców są ok do momentu, gdy nie okazuje się, że prowadzenie tak agresywnej polityki cenowej wpływa na terminowość przelewów. Przykro mi, ale nie chcemy finansować takich przedsięwzięć. Po trzecie, chcemy uniknąć w przyszłości dominacji jednego, silnego podmiotu, który mógłby dyktować nam warunki, kiedy już wykosi całą konkurencję. W różnorodności siła.

Problem jest taki że zakładasz że wszyscy podejmują racjonalne i trafne decyzje i magia wolnego rynku sprawi że wszystko będzie dobrze. Jak widać mamy już do czynienia z cenami dumpingowymi. Właśnie z powodu takich cyrków istnieją płace minimalne, ZUSy, obowiązkowe ubezpieczenia zdrowotne, etc. bo zawsze jest pokusa by konkurować zaniżając ceny do poziomu gdzie ledwo da się przeżyć z miesiąca na miesiąc.

Tak swoją drogą to nawet jakby ta ustawa miała być z uwagi na te zabawy w dumping, moim zdaniem manga i komiks nie powinny być objęte tą ustawą bo to towary specjalistyczne które w wielkich księgarniach są towarami marginalnymi i zwykle nie objętymi żadnymi promocjami. Oferta mangi w sklepach Empik i Matras to drobny wycinek tego co można kupić np. w Komiksiarni.

[Kakaladze]

Twoja rzeczywistość nie ma znaczenia w skali kraju.

No faktycznie, bo generalnie tylko jak Vishaad sobie jeździ po mieście, to ludzie specjalnie wyjmują książki, aby sprawić że jego pogląd na świat będzie dziwny. Owszem o ile mogę się zgodzić, że nie może być to jakiś super ultra argument w artykule, o tyle budowanie sobie jakiejś opinii na temat rzekomych faktów przedstawionych w internecie / tv, na podstawie własnych obserwacji jest dosyć ważną rzeczą, co więcej gdybyśmy tak o wierzyli we wszystko co przeczytamy/usłyszymy, bez jakiejkolwiek weryfikacji, to pięknie by było manipulowane społeczeństwo.

moim zdaniem manga i komiks nie powinny być objęte tą ustawą bo to towary specjalistyczne które w wielkich księgarniach są towarami marginalnymi i zwykle nie objętymi żadnymi promocjami. Oferta mangi w sklepach Empik i Matras to drobny wycinek tego co można kupić np. w Komiksiarni.

XD =D>

[SzadorRzunXIV]

Twoja rzeczywistość nie ma znaczenia w skali kraju.

No faktycznie, bo generalnie tylko jak Vishaad sobie jeździ po mieście, to ludzie specjalnie wyjmują książki, aby sprawić że jego pogląd na świat będzie dziwny. Owszem o ile mogę się zgodzić, że nie może być to jakiś super ultra argument w artykule, o tyle budowanie sobie jakiejś opinii na temat rzekomych faktów przedstawionych w internecie / tv, na podstawie własnych obserwacji jest dosyć ważną rzeczą, co więcej gdybyśmy tak o wierzyli we wszystko co przeczytamy/usłyszymy, bez jakiejkolwiek weryfikacji, to pięknie by było manipulowane społeczeństwo.

Vishaad jeździ po jednym z najbardziej kulturalnych miast Polski. Zacznijmy od tego że dużo ludzi nie mieszka w miastach i nie wszystkie miasta mają dużo czytelników.
Mieszkam w Katowicach i prawie nigdy nie widzę ludzi czytających książki albo niosących torby z księgarni.

moim zdaniem manga i komiks nie powinny być objęte tą ustawą bo to towary specjalistyczne które w wielkich księgarniach są towarami marginalnymi i zwykle nie objętymi żadnymi promocjami. Oferta mangi w sklepach Empik i Matras to drobny wycinek tego co można kupić np. w Komiksiarni.

XD =D>

Może trzeba by zrobić jakąś akcję co do tego?

[miaka88]

Ja też widzę coraz częściej ludzi w tramwaju z książkami niż jeszcze kilka lat temu.

A stałe ceny na książki nie spowodują ich obniżenia bo tak jak było powiedziane empik bierze 70% upustu za cene okładkową. Żeby ceny były niższe trzeba by wyregulować rabaty dla hurtowni czy wielkich sieci a nie dla dla ostatecznego klienta.

[Grey]

Teraz już nie podam źródła, ale chyba na tym forum ktoś kiedyś takiego linka wrzucił xD ktoś tłumaczył, że na dojrzałych wolnych rynkach księgarskich należy wprowadzać jednolitą cenę
Jednolita cena na wolnym rynku, jaki piękny oksymoron <3 nowomowa zawsze na propsie <3

[majo]

Tak w zasadzie ciekawa jest ta teoria dumpingu jako upadku, skoro duże sieci kupują z upustem 70% i potem sprzedają z upustem 25%. W ten sposób wychodzi różnica 50% zysku, a jak dojdzie jeszcze płatność za towar z terminem 180, który i tak sami sobie wydłużali to raczej dziwna strata.
A odnosząc się do podanego artykułu zawsze podoba mi się porównanie do Europy oczywiście zawsze jak wygodnie liczącym. Jak chodzi o płace, koszty życia, przywileje podatkowe zawsze nie wolno się porównywać bo to inne warunki ale ceny pojedyncze, niewygodne tej teorii, ekonomiści zawsze lubią przeliczać i głosić jak u nas tanio, tylko, że taką mangę w Niemczech można kupić za 5-6 euro, a skoro nie wolno przeliczać to jest to taniej. Co więcej w Polsce nie ma tradycji czytania, a za to są kiepskie zarobki, a więc drożej, będzie oznaczało tylko mniej kupujących nawet gdy za udostępnianie zaczną tępić biblioteki, jak choćby i w tej upadłej ustawie gdzie nagle tym jednostkom pozwolono kupować z raptem 35% upustem, a nie obecnym również potrafiącym jakieś 60% wynosić. Tylko, że brak biblioteki to jeszcze mniejsze czytelnictwo, brak przekazywania tradycji czytania w rodzinie, a więc de facto jeszcze mniejsze czytelnictwo. No chyba, że to o to właśnie chodzi, w końcu 'głupim łatwiej rządzić'.
A jeśli chodzi o komiks i cenę minimalną? No cóż obawiam się, że rykoszetem dostanie się wszystkiemu co ma autora na okładce w końcu wszystko to wszystko, a przecież nie będą wspierać jakiejś 'gorszej, niższej kultury'.

[Ame]

Mieszkam w Katowicach i prawie nigdy nie widzę ludzi czytających książki albo niosących torby z księgarni.

Może mieszkańcy Katowic zamawiają przez internet, a czytają u siebie w domu.

[SzadorRzunXIV]

[ Dodano: Czw 01 Gru, 2016 ]
Holy shit. Matras na Stawowej w Katowicach dzisiaj został zamknięty przez właściciela kamienicy razem z ich całym towarem. Nie płacili czynszu od lipca D: .
Ostatni tydzień mieli rabat 25% . Pewnie z desperacji by coś sprzedać. tfw Bonito miał większy rabat.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tak w zasadzie ciekawa jest ta teoria dumpingu jako upadku, skoro duże sieci kupują z upustem 70% i potem sprzedają z upustem 25%. W ten sposób wychodzi różnica 50% zysku, a jak dojdzie jeszcze płatność za towar z terminem 180, który i tak sami sobie wydłużali to raczej dziwna strata.

Teraz upust jest 70%? Skąd te dane? Słyszałem tylko o upustach rzędu 50%.

A odnosząc się do podanego artykułu zawsze podoba mi się porównanie do Europy oczywiście zawsze jak wygodnie liczącym. Jak chodzi o płace, koszty życia, przywileje podatkowe zawsze nie wolno się porównywać bo to inne warunki ale ceny pojedyncze, niewygodne tej teorii, ekonomiści zawsze lubią przeliczać i głosić jak u nas tanio, tylko, że taką mangę w Niemczech można kupić za 5-6 euro, a skoro nie wolno przeliczać to jest to taniej.

Dokładnie. Moim zdaniem wszystko powinno się przeliczać na godziny pracy za płacę minimalną.

Co więcej w Polsce nie ma tradycji czytania, a za to są kiepskie zarobki, a więc drożej, będzie oznaczało tylko mniej kupujących nawet gdy za udostępnianie zaczną tępić biblioteki, jak choćby i w tej upadłej ustawie gdzie nagle tym jednostkom pozwolono kupować z raptem 35% upustem, a nie obecnym również potrafiącym jakieś 60% wynosić. Tylko, że brak biblioteki to jeszcze mniejsze czytelnictwo, brak przekazywania tradycji czytania w rodzinie, a więc de facto jeszcze mniejsze czytelnictwo. No chyba, że to o to właśnie chodzi, w końcu 'głupim łatwiej rządzić'.

Raczej zwiększy się liczba czytających pirackie ebooki na telefonach i czytnikach ebooków.

A jeśli chodzi o komiks i cenę minimalną? No cóż obawiam się, że rykoszetem dostanie się wszystkiemu co ma autora na okładce w końcu wszystko to wszystko, a przecież nie będą wspierać jakiejś 'gorszej, niższej kultury'.

Jak za tym stoją właściciele wydawnictw mający realne obawy o to że gigantyczne sieci księgarń padną co spowoduje także ich bankructwo to możliwe że ta ustawa w końcu przejdzie.
Trzeba by stworzyć lobby wydawnictw które na tym by straciły bo ich książki/komiksy/mangi się sprzedają głównie w sklepach specjalistycznych i internetowych.

[amsterdream]

Wraca temat ustawy o jednolitej cenie książki: http://lubimyczytac.pl/aktualnosci/8328 ... -o-ksiazce

[graczykij]

Czasem wam wrażenie, że oni testują moją cierpliwość...

[maczek]

Wraca temat ustawy o jednolitej cenie książki: http://lubimyczytac.pl/aktualnosci/8328 ... -o-ksiazce

Niestety. Oczywiście w przypadku mangi ustawa raczej nie spowoduje spadku cen okładkowych ustalanych przez wydawcę, dopóki tenże wydawca cały czas będzie musiał dawać rabaty rzędu 40-50% aby jego książki były na półkach Empiku czy innych dużych graczy. I wygranym ustawy będą właśnie "empiki i matrasy" a stracą księgarnie internetowe, oraz sami wydawcy (brak rabatów w sklepach to mniejsza sprzedaż).

[SzadorRzunXIV]

Matras na Stawowej w Katowicach nadal jest zamknięty i zatrzymany jest w nim od początku Grudnia cały towar. Przypuszczam że jeśli spełni się najczarniejszy scenariusz tak skończą wszystkie Matrasy i Empiki.

[miaka88]

Raczej wątpię, żeby ta ustawa uratowała Empiki i Matrasy. Ludzie nagle nie będą tam więcej kupować .

[Meliona]

A ja wiem... jak manga będzie kosztować 20zł w Gildii i 20zł w Empiku, to ludzie raczej kupią w Empiku, jeśli mają blisko (o ile będą w dobrym stanie/zafoliowane). Tak samo książki.
Polska jest tak niszczona, że już nawet się tą ustawą nie przejmuję tak bardzo... chociaż praktycznie porzucę swoje zbieractwo jak wejdzie w życie... Będę kupować stare tytuły i czekać rok

[maczek]

A ja wiem... jak manga będzie kosztować 20zł w Gildii i 20zł w Empiku, to ludzie raczej kupią w Empiku, jeśli mają blisko (o ile będą w dobrym stanie/zafoliowane). Tak samo książki.

Oczywiście. Tym bardziej, że sklep internetowy nie będzie mógł zrobić darmowej wysyłki (podnosząc cenę książki, kwotę tą odjąć od ceny wysyłki), więc to co w Empiku będzie po 20zł, w internecie będzie po 20zł + wysyłka. Wyobraźcie sobie więc, że koszt zakupu mangi w księgarni stacjonarnej będzie niższy niż np. w Bonito, Gildii czy nawet sklepiku danego wydawnictwa.

[majo]

Niestety ta ustawa ma chyba tylko 'ratować' księgarnie stacjonarne, w końcu ostatnie argumenty były tylko w tym stylu 'one znikają, bo nie mogą konkurencji wytrzymać', dziwne tylko, że nie wpadli na pomysł co by im miasto preferencyjne czynsze dawało, ale po prostu nakażą sprzedawać w internecie nowości z doliczoną przesyłką nawet bezpośrednio z wydawnictwa. Jeszcze czekać i zaczną wymyślać jak z aptekami co to w tym wypadku książki nie będzie można kupić i w takiej biedronce:?. Zastanawiające jest tylko, jak więcej ludzi ma kupić coś po wyższej cenie jeśli teraz nie kupuje bo szkoda pieniędzy?
Oczywiście pomijając taki drobny fakt, każdy ma pewnie długą listę staroci, więc raczej taki pomysł zwłaszcza w Polsce nic nie uratuje bo zacznie kupować się po roku, a i nie zdziwię się, że zaraz znajdzie się ktoś kto wymyśli obejście przepisów.

[miaka88]

A czemu wysyłka wtedy nie będzie mogła być darmowa? Nie lubie kupować w empiku bo tam tylko zafoliowane tomiki mają gwarancje, że będą całe zamiast kilka razy czytane lub oglądane.

Na swoim przykładzie powiem, że przez to będę o wiele mniej kupować mang i książek bo będzie za drogo przy kilku seriach które zbieram. I to tylko wydawców pogrąży bo będzie mniejsza sprzedaż.

[ociesek]

A czemu wysyłka wtedy nie będzie mogła być darmowa?

Bo to się nie będzie opłacało, podstawy ekonomii. Nikt nie wyda mangi czy książki tylko po to, żeby wydać...

[majo]

A czemu wysyłka wtedy nie będzie mogła być darmowa?

Bo to się nie będzie opłacało, podstawy ekonomii. Nikt nie wyda mangi czy książki tylko po to, żeby wydać...

Raczej chodzi o to, że to już nie zachęcałoby do chodzenia do księgarni, a internet byłby i tak uprzywilejowany bo wygodniej kupować, w końcu obecnie prenumeraty są z darmową wysyłką i jakoś nikt nie narzeka na nieekonomiczność - pieniądze pewne, są od razu, a nie po pół roku a koszt przesyłki chyba i tak niższy iż upusty dla takich Empików. Gorzej, że prenumeraty brałam dla dodatków, a tych też zakazują. Żadnych plakatów, pocztówek, zakladek, nowości nie wolno liczyć do różnych programów lojalnościowych co przy dużych zakupach ma spore znaczenie.